이슬람국가 테러분자와의 인터뷰... Le monde

"이슬람국가 치하에서 산다는 것!"


[이슬람국가]
[테러리즘]
[이슬람][무슬림]
[극단주의]


"민주주의는 너희 이교도의 것이다."

독일 슈피겔 온라인 보도- 원문 링크

2014년 10월 28일


이슬람국가는 어떤 식으로 생각할까? 그 맹신자들은 세상을 어떻게 바라볼까?

슈피겔 온라인은 터키에서 활동중인 이슬람국가 조직원 모집책 아부 사타 Abu Sattar 와 인터뷰했다. 물론 이는 가명임이 분명하고, 그는 자신이 아랍인임을 제외하고, 그의 국적,출신을 비밀로 했다. 그는 영국 억양의 영어를 구사했다. 그는 서른 살 가량으로 보였고, 코란 사본을 가지고 있었다.

모집책인 아부 사타는 테러리스트 지망자들을 터키에서 면접 조사하고, 지원자들의 동기와 종교적 깊이, 신앙심을 평가한다. 

슈피겔- 아스-살라무 아라이쿰! As-salamu alaykum. (평화가 당신과 함께 하기를...)

사타- 당신 무슬림인가?

슈피겔- 뭐가 문젭니까? 종교는 내게 개인적인 문제입니다. 

사타- 그런데 왜 아스-살라무 아라이쿰! As-salamu alaykum 이라 말했나? 

슈피겔- 왜냐하면, 그것이 평화가 당심과 함께 하기를 이라는 뜻 때문입니다. 예의상 그렇게 말한 것 뿐입니다.

사타- 이제 알겠다. 당신은 무슬림이 아니야!

슈피겔- 왜 이슬람국가는 세상을 신도와 이교도로 구분하려 안달입니까? 왜 이슬람국가는 모든 것을 흑과 백으로, 우리와 적대적인 세상으로 양분하려는 것입니까?

사타- 누가 시작한 것인가? 누가 세상을 정복했고, 모든 외국 문화와 종교를 복속시켰는가? 식민주의 역사는 오래되었고, 유혈이 낭자한 것이었다. 타자에 대한 서양의 오만은 오늘날에도 여전히 계속되고 있다. 우리 대 나머지 세상간의 갈등이라는 공식을 만든 것도 서양이다. 우리 무슬림은 현재 성공적인 저항을 하고 있는 것이다.

슈피겔- 당신들은 공포와 불안을 유포하고 있고, 무고한 사람들은 죽이고 있는데, 그 대부분이 무슬림들이다. 당신들은 그것을 성공적인 저항이라 부를 수 있는가?

사타- 우리는 알라의 말씀을 따르고 있다. 우리는 인류의 유일한 의무가 알라와 그의 예언자 무하메드를 숭배하는 것이라 믿는다. 우리는 코란에 쓰여있는대로 실천하고 있다. 만약 우리가 그렇게 하려고 한다면, 성공은 따논 당상이다.

[해설- 아부 사타 같은 살라피스트들은 코란만이 유일한 법이라 믿는다. 그들은 코란 직역주의자이고, 경전에 대한 해석을 거부하고, 그것을 추상화시키려 하지 않는다. 아부 사타와 이슬람국가는 예언자 무하메드 시절의 이슬람 공동체를 이상화한다. 당시가 바로 이슬람 실천의 본보기가 되고, 바로 그런 이유 때문에 당시에 이슬람이 급속도로 성장할 수 있었다고 본다. 이슬람국가는 그 전통을 부활하려 하고, 초기 무슬림들을 모방하려 한다.]

슈피겔- 당신은 타인을 참수하는 자들이 좋은 무슬림이라 믿는가?

사타- 나도 반문하고 싶다. 그렇다면, 아프간의 결혼식장을 폭격하고, 이라크 같은 나라를 침략하는 것은 좋은 기독교도인가? 관타나모 혹은 아부 그라이브 교도소는 좋은 기독교도의 것인가?

슈- 말꼬리 돌리지 말라. 당신이 언급한 것들은 종교의 이름으로 자행된 것이 아니고, 서양에서도 매서운 비판을 받았다. 다시 질문한다. 당신에 좋은 무슬림이란 무엇인가? 당신이 모집하는 것는 어떤 종류의 인간인가?

사- 무슬림이란 알라의 법을 아무 의심없이 따르는 자이다. 샤리아가 우리 법이다. 이에 대한 어떤 해석도 불필요하고, 인간이 만든 법도 필요없다. 알라만이 입법자이다. 우리는 독일에도 우리 지지자가 많다고 알고 있고, 그들은 현대 세계의 공허를 절감하며, 이슬람이 구체화하는 가치를 지지한다. 샤리아에 반대하는 것들은 무슬림이 아니다. 우리는 면담을 토대로 이슬람구가 전사 후보자의 신앙심을 평가한다.

[해설- 터키는 이슬람국가 조직원 모집을 위한 핵심지역이다. 전 세계 방방곡곡에서 테러 지망자들이 이스탄불을 방문하고 있고, 극단주의 조직망과 접촉한다. 터키 관리에 따르면, 터키시민 1000명이 이슬람국가를 위해 싸운다. 
앙카라 정부는 이슬람국가를 지원한다는 점을 극구 부인하지만, 지하드파들이 터키를 경유, 시리아와 이라크로 간다는 것은 삼척동자도 아는 사실이다. 극단주의자들이 터키에서 식량,의료품,무기,탄환을 공급받는다는 징후가 있고, 부상당한 테러분자들이 터키 병원에서 치료받는다.
지난 3년동안 터키 정부는 시리아의 아사드 체제의 전복을 원했고, 이를 위해 그에 맞서 싸우는 이슬람주의자들을 지원했고, 여기에는 이슬람 극단주의자들도 포함된다. 터키정부가 터키 내에서의 이슬람국가 조직원 모집을 묵인한다고 보는 것이 맞다.]

슈- 오늘날 전세계에 16억명의 무슬림들이 산다. 많은 무슬림들이 매우 민주적이며, 몇몇은 자유주의자들이지만, 몇몇은 보수적이며, 또한 이성애자도 있도, 동성애자 무슬림도 있다. 많은 무슬림들이 당신 이데올로기를 공유하지 않는다. 그럼에도 불구하고, 당신은 단 한 종류의 무슬림만이 존재한다고 주장한다. 이는 어리석다!

사- 민주주의는 이교도의 것이다. 진정한 무슬림은 민주주의자가 아니다. 왜냐하면, 다수결의 원리와 소수자의 권리같은 것에 우린 관심없기 때문이다. 우리 진정한 무슬림들은 이슬람이 주장하는 것에만 관심이 있다. 또한, 민주주의는 서양 헤게모니를 위한 도구에 불과하고, 이슬람에 반대한다. 왜 당신들은 전세계가 민주주의를 원한다고 믿는가? 동성애와 관련해서, 이 문제를 코란이 분명히 규정하고 있다. 동성애는 금지되야 하고, 동성애자들은 처벌받아야 한다.

슈- 그런 발언들이 전체 무슬림에 대한 오해를 부추긴다. 많은 국가들에서, 그들은 스스로 이슬람국가와 멀어지라는 압박을 받는다. 그들은 당신들 테러분자와 아무런 관련도 없는데도 불구하고 말이다.

사- 그런가? 그들이 우리를 비판한다고? 하하하!!! (웃음) 
우리는 당신이 생각하는 것보다 더 큰 지지를 받는다. 무슬림이 입장을 분명히 해야한다는 주장에는 동의한다. 우리는 더 나아가고자 한다. 모든 사람들이 스스로 알라에 복종하는지 밝혀야 한다. 우리를 반대하는 자들은 우리의 적이고, 우리는 그들과 맞서 싸워야 한다. 우리의 적에는 무슬림인 척하지만 우리 처럼 살지 않는 무슬림도 포함된다. 우리의 적에는 무슬림이지만, 술마시고, 기도하지 않고, 라마단을 지키지 않고, 끊임없이 아내를 갈아치우고, 코란을 암송할 수 없는 놈들도 포함된다.

슈- 그런 식의 생활양식을 의식적으로 선택한 무슬림들이 많다.

사- 그렇게 보이지만, 그것은 알라의 뜻이 아니다. 만약 우리가 전세계를 정복한다면, 샤리아를 실천할 것이다. 그런 놈들은 행동의 댓가를 치르게 될 것이다.

[해설- 종교적 근본주의는 종교 그 자체 만큼이나 오래된 것이다. 하지만 이슬람국가는 그것을 가장 난폭한 방식으로 적용하려 한다. 그들의 폐쇄적인 세계관은 선과 악, 친구와 적을 명확히 구분하고, 신봉자들이 이 복잡한 세상에서 단순하게 살아갈 수 있도록 만든다. 이슬람국가의 시각에서, 자신들과 다른 삶을 살아가는 무슬림들은 이교도들이고, 탁피르 "takfir"라 알려진 파문 excommunication 대상이다. 그들의 세상에서 이교도라는 낙인은 사형선고다. 왜냐하면, 이슬람을 버리는 것이 금지되어 있기 때문이다. 그들은 전쟁 범죄를 정당화하기 위해서 종교를 이용한다. 아부 사타의 관점에서, 진정한 신앙을 위한 투쟁은 모든 수단을 정당화시킨다. 이런 주장에 수많은 극단주의자들이 매료되고 있는 것이다.]

슈- 당신들은 비-무슬림 여성들을 납치하여 성노예로 만들었다. 당신들은 어린이를 포함한 이교도들을 참수시켰다. 어떻게 이딴 짓이 이슬람에 부합된 것이라 할 수 있는가?

사- 왜 시리아 독재자 아사드가 양심도 없는 것에는 분노하지 않는가? 이제 우리는 칼리프 국가를 만들려 한다. 이것이 갑작스런 문제인가? 당신 질문에 답하겠다 : 온세상이 알라 만을 섬기는 그날까지 이교도와 싸우는 것이 모든 무슬림의 의무이다. 모든 사람들은 알라를 섬길 권리가 있고, 올바른 종교를 선택할 권리가 있다. 알라와 그 예언자에 맞서 전쟁을 벌이는 자들은 처형을 당할 것이고, 손과 발을 잘리고, 사는 땅에 추방될 것이다.

슈- 대부분의 비-무슬림들이 누구에게도 전쟁을 걸고 있지 않다. 수십억의 사람들이 종교와 무관하게 잘 살고 있고, 서로 평화롭게 공존한다.

사- (그는 아랍어로 경전을 암송했다) "이슬람으로부터 등을 돌린 자들을 불잡아, 그들을 발견한 곳에서 그들을 죽여라. 그들은 어떤 보호도 받지 못할 것이다." 

슈- 당신은 종교 경전과 관련된 복잡한 현실을 외면한다. 하지만 코란에는 종교는 강제되어서는 안된다고 적혀있다. 

사- 물론이다. 하지만 코란의 다른 구절에 따르면, 이교도를 죽어야 하고, 그들을 발견 즉시 추방해야 한다.

[해설- 이것이 극단주의자들의 전형적인 수법이다. 그들은 자신의 입맛에 맞는 구절만을 고르고, 이와 모순되는 구절은 무시해 버린다.]

슈- 이슬람의 황금기에, 음악,춤,회화,서예,건축이 발전했다. 하지만 당신들은 문화와 예술을 무시하는 이슬람을 주장한다. 이제 종교 경전 해석과 그 현대적 해석을 고민할 때가 아닌가?

사- 신의 말씀을 해석하는 것은 우리 일이 아니다. 역사상 많은 무슬림 사회들이 여러 잘못과 오류를 반복해왔다. 당신이 언급한 황금기도 이에 속한다.

슈- 그렇다면, 최소한, 신도들이 코란을 자신의 언어로 읽을 수 있게 허락하는 것 아닌가? 대부분의 지하드파들이 아랍어를 말할 수 없고, 이해하지 못한다.

사- 알라의 말씀이 코란에 있다. 우리는 그것을 번역하라고 허락되지 않았다. 

슈- 신도를 교육시키지 않는 것이 당신들의 힘을 키우고 있다. 그것은 바로 모든 극단주의자들의 수법이다.

사- 그건 당신 생각이고, 우린 우리 생각이 있다. 

슈- 당신들은 당신들과 세계관을 공유하지 않는 모든 사람들에 맞서 싸우는 것이 아닌가?

사- 기도교도와 유대인이 천연자원을 독점하고 있고, 이에 대한 접근을 차단하고 있다. 석유가 바로 대표적인 예이다. 미국과 그 동맹국들은 자신의 번영을 위해서 다른 나라들을 침략한다. 이것이 더 나은 것인가? 우린 탐욕을 위해 싸우지 않는다. 우리는 가치와 도덕을 위해 싸운다.

슈- 이라크와 시리아에서의 당신들의 행동을 보고 도덕과 가치를 찾으라는 것인가? 당신들의 행동은 열등감의 산물이다. 사회의 낙오자들이 권력의 환상에 사로잡혀 당신들 조직에 가담하는 것 아닌가?

사- 인생의 실패자들이 우리측에 가담한다는 것은 사실이 아니다. 그들 중에는 대졸자들이 많다. 

슈- 당신들은 끊임없이 투쟁을 이야기 한다.하지만 무슬림들은 이슬람이 평화의 종교라고 끊임없이 주장하지 않는가?

사- 모든 사람들이 알라를 섬기게 될때 그렇다. 알라는 자비롭고, 그를 섬기는 자들을 용서한다. 



덧글

  • 레이오트 2014/10/29 12:57 # 답글

    아라비안 나이트에서 보여주는 이슬람의 모습은 사실 사산조 페르시아의 모습입니다. 페르시아, 정확히 페르시아인은 지금의 이란인이며 이들은 아랍인이 아닙니다.
  • 파리13구 2014/10/29 12:55 #

    그렇네요.
  • 레이오트 2014/10/29 12:57 #

    그런데 말입니다, 참 흥미로운 사실 하나가 있는데요.

    그게 이슬람교는 평화의 종교라는 말은 2001년 9월 11일 이후 나온 말이라는 사실입니다.
  • 파리13구 2014/10/29 12:58 #

    911 이전에는 평화의 종교라는 말을 하지 않았나요?
  • 레이오트 2014/10/29 13:01 #

    평화의 종교라는 말을 한 사람들은 동남아의 이슬람교도입니다. 그나마 이런 주장을 한 이유도 미국에게 죽기 싫어서라고 하지요.
  • 파리13구 2014/10/29 13:03 #

    관련 자료가 있을까요?

    911, 평화의 종교, 동남아 무슬림 관련 해서요.
  • 레이오트 2014/10/29 13:25 #

    동남아의 이슬람화라는 책이 있는데 이게 동남아의 이슬람화 연구 프로젝트의 첫번째 결과물이라고 합니다.

    911 관련 서적은 지금은 잘 모르겠지만 종종 서점가에 올라오니 그걸 잘 찾아보시면 될 것이라고 생각합니다.

    무엇보다 이슬람교를 이해하기 위해서는 쿠란을 읽어보시기를 추천드리고 싶지만 이 쿠란 읽을려면 정신력이 웬만한 사이비 종교 교리서 끝까지 읽어낼 수 있는 수준이어야만 합니다. 저도 읽어보려다가 잘도 이런 미치광이 경전이 있냐며 그 자리에서 포기했습니다.
  • 파리13구 2014/10/29 13:29 #

    감사합니다. ^^

    동남아의 이슬람화 란 책은 한번 찾아봐야 겠습니다.

    그리고 쿠란..

    몇 구절 정도는 암송해야 겠다는 생각입니다.

    참수를 면하기 위해서요. ^^
  • 설봉 2014/10/29 13:06 # 답글

    진정한 무슬림은 민주주의자가 아니다. 왜냐하면, 다수결의 원리와 소수자의 권리같은 것에 우린 관심없기 때문이다. 우리 진정한 무슬림들은 이슬람이 주장하는 것에만 관심이 있다.

    → 커밍아웃 보소..;;;


    기도교도와 유대인이 천연자원을 독점하고 있고, 이에 대한 접근을 차단하고 있다. 석유가 바로 대표적인 예이다. 미국과 그 동맹국들은 자신의 번영을 위해서 다른 나라들을 침략한다.

    → 사우디, 이란 등 다른 중동국가들은 다 어디로....;;
  • 파리13구 2014/10/29 13:06 #

    ^^
  • 무르쉬드 2014/10/29 13:09 #

    IS는 사우디와 이란 같은 중동 국가는 이슬람 탄압 국가로 지정했습니다. 중동에 존재하는 모든 국가를 그렇게 정의하고 있습니다.

    즉 자기들과 뜻을 같이하지 않은 모든 정권은 이슬람 탄압 국가다. 뭐 이런 정의죠.
  • ㄴㄴ 2014/10/29 13:10 # 삭제 답글

    마지막 질문이 가장 인상깊네요..그들의 외치는 평화는 지들끼리만의 평화란말이죠.
  • 곰돌군 2014/10/29 13:56 # 답글

    평소에 종종 회자 되지만,

    이번만큼은 진교수의 푸념이 딱 들어 맞는군요
  • 파리13구 2014/10/29 14:08 #

    네!
  • 듀란달 2014/10/29 14:07 # 답글

    완전 개꼴통이군요.
  • 파리13구 2014/10/29 14:08 #

    ^^
  • Megane 2014/10/29 14:37 # 답글

    무함마드가 인류에게 워해머를 남겨주고 갔군요. 제길...
  • 파리13구 2014/10/29 14:39 #

    그런 셈입니다. ㅠㅠ
  • 메이즈 2014/10/29 14:47 # 답글

    개인적으로는 "이슬람적인 관점에서는 "틀린 말이 아니라고 봅니다. 오히려 그 누구보다 정확히 상황을 파악하고 있다고 봐야죠.
    (물론 유대인과 서방의 세계지배론 같은 소리는 헛소리 맞습니다만)

    원래 이슬람의 경전인 코란에는 나중의 교리를 우선한다는 구절이 있는데 이를 그대로 따르면 저 과격성은 코란의 가르침에 매우 충실한 것이 됩니다. 물론 코란의 어느 부분을 평가하느냐에 따라 '평화의 종교' 가 될 수도 있는데 나중에 나온 부분은 거의 다 과격한 내용들이니까요. 여기에 제3대 칼리프 우스만이 변형을 금지하면서 그 과격성이 그대로 고착화되어 버렸죠.

    따라서 '이슬람적으로' 저 자의 주장을 논파할 수 있는 방법은 없다고 봐도 됩니다. 이슬람식 지배를 받아들이던가, 그러고 싶지 않으면 현대 사회의 적으로 규정하고 배제해야죠.
  • 파리13구 2014/10/29 14:55 #

    네, 교리적인 관점에서

    온건 무슬림과 과격 무슬림의 구분은 무의미하다는 기사를 본 적 있습니다.
  • 그그그 2014/10/29 15:12 # 삭제 답글

    저들이 주징하는 정통 이슬람은 결국 완전배제 이외에는 답이 없군요.
  • K I T V S 2014/10/29 15:44 # 답글

    이슬람주의는 반드시 멸살해야함. (물론 16억 게토화 드립은 절대 아니고 말이고요.)
  • Cicero 2014/10/29 15:54 # 답글

    슈피겔에서 봤는데 번역하셨군요 ㅋ
    시작부터 시비걸기로 시작하는 is조직원을 보면서 너이상실이지말입니다 ㅋ
  • 파리13구 2014/10/29 16:03 #

    ^^
  • 연성재거사 2014/10/29 16:52 # 답글

    답이 없군요.........ㅡ.ㅡ
  • 잠꾸러기 2014/10/29 17:37 # 답글

    저들이 사악한 이교도의 무기를 버리고 이 전쟁에서 말을 타고 칼을 쓰는 위엄을 보인다면 저는 is의 개드립을 인정해줄수 있습니다.ㅋㅋ
    백번 양보해도 저들은 답이 없군요...쩝...
  • ㅏㅏㅜㅇ 2014/10/29 18:13 # 답글

    답정너 끝판왕이네요

    걍 외계인으로 취급해야할듯..
  • TOWA 2014/10/29 18:52 # 답글

    짧은 인터뷰인데도 자기모순 쩌네요
  • 진보만세 2014/10/29 21:13 # 답글

    '훌라구'의 환생만이 답입니다..
  • 유빛 2014/10/29 22:53 # 삭제 답글

    맙소사. 할 말이 없네요. 저렇게 말이 안 통하는 수준이라면 서로 다른 언어와 문화와 정신 구조를 가진 외계 종족의 지구침략 정도로 봐도 되겠습니다. 대화가 불가능한, 의심의 여지없는 적이죠.
  • 전위대 2014/10/30 06:14 # 답글

    답이 없엉.... 더 이상 말할 필요가 없군요. 근데 용케 '이교도이자 서양 침략자'인 슈피겔의 인터뷰를 납득했군요.
  • 아이러니 2014/11/18 19:23 # 삭제 답글

    코란에 해석에 문제입니다 약할땐 평화의 종교라고하고 강할땐 이슬람종교 이외의사람을 사람으로 보지얂고 짐승 가축으로 보고 팔 다리 절단해서 죽여야 된다는 해석으로 변합니다 유럽이나 미국에서도 명예살인이 계속 일어나고 있습니다 유럽에서 자신들은 평화 무슬림이라고 하지만 그 자식들은 is로 달려가서 총질하고 목자르고 있습니다 우리나라 무슬림들도 근본사상은 똑 같다고 봐야 됩니다
  • ㅁㄴㅇㄹ 2014/11/19 16:54 # 삭제 답글

    이교도에게 개종을 요구하지 않고 그냥 죽이면, 종교를 강요하지 말라라는 구절과 이교도는 죽여야 한다는 구절이 모순이 아니긴 하겠네요.
  • 암호 2014/11/25 00:52 # 답글

    이글을 보면서, 어제 올려진 기사 관련 글도 만만치 않다는 걸 다시 생각합니다.
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